目には目を邪気には邪気を #207

ガチ70年代少女漫画黄金期世代の私です 私は本をまだ読んでいないのですけれど 2人の関係について、色入れな方々が いろいろ言ってらっしゃるので いつか読みたいと思っていました。 かんなさんの解説で腑に落ちました。

michecoさん 同じ景色を見ているはずが、あべこべになっている。 2人の本を両方読むと、こちら側の見え方とあちら側の見え方がみごとに反転してるんです😂

24年組は大好きでして「少年の名はジルベール」「一度きりの大泉の話」どちらも読んでおります。 この天才お2人の関係に関しては、2人を合わせてしまったもう1人の存在が色々な意味で大きかったのかな、と思いました…。3人ってやはり、難しい。 それにしても「無」邪気とはよく言ったものですね。

大草原さん 私もこの第３の人物にめちゃくちゃ興味があり、いろいろ調べたんですが、なかなか彼女の証言とか取材は残っていないんです。 そして、わりと最近に亡くなられたそうです。その当時は、竹宮惠子を崇拝して、意図してかどうかはわかりませんが、萩尾望都との仲に割って入っていたのかもしれませんね。とにかく、2人の大物漫画家による、マンガのような話。 そして、まさに「無」邪気🥲

説明が上手で寸尺かんなさんの解釈も入り混じり惹きつけられました✨「人間の邪気」について、リアルに生々しく書かれているのが想像でき、漫画家さんは存じ上げないですが凄く興味湧きました〜😊

スミさん ありがとうございます‼️ 『ポーの一族』『トーマの心臓』 おすすめです♪

関係ない話ですが、竹宮恵子の父親は陸軍中野学校で小野田少尉と同期生だったそうです。父親の葬式には中野学校のOBが棺を担いだそうです。 世間知や、サバイバルに関する頭の良さは竹宮恵子の方が上だったかも。 萩尾望都は芸術家でそういうところは、本当に疎かったと思います。

ほんとですか⁉️ すごーい🪖✨ って、こんなことで感嘆してるの、不謹慎なのかな😅 おっしゃる通り、竹宮惠子は世渡り上手で、今や社会的には偉い人になってます。 そして、萩尾望都はどこまでもストイックなアーティストですね。

話がめちゃ面白かったのですが、この2人も漫画家を全く存じ上げなかったです。ボーイズラブをまず読んだことがないです。

知らなくても面白かったなら、良かったです🤣✨ ボーイズラブ、好みが分かれます🍲

萩尾先生も竹宮先生もどハマりしてました。竹宮先生は「ファラオの墓」「変奏曲」、萩尾先生は「トーマの心臓」、「11人いる」でしょうか。「大泉」は読むのが辛かったです。かんなさんの解説でいろいろ腑に落ちました。大天才の萩尾先生、独親育ちだったような？確か「イグアナの娘」が自分のことだとおっしゃっていた記憶があります。確かにモーツァルトと一緒で、凡人の感情は理解できないんでしょうね。30年引きずるのも、ある意味才能かもしれません。

横から失礼します。そうですよね、萩尾先生は独親育で、特に父親からは理解されない上に嫉妬もされていたようで、自己肯定感が低かったのかもと思います。

sonocoさん こじまっくすさん そうですね、私も読んだことあります。とても育ちで苦労されていたはず。 一方の竹宮惠子は恵まれた育ちで、容姿も端麗です。 萩尾望都からしたら、何もかも手にしている竹宮惠子が、よもや自分のような底辺（笑）に嫉妬しているなどと、夢にも思っていなかったのでしょうね😢 こんな悲しい行き違いはありません💔

無邪気というのは言葉そのままの意味ではなく、「邪気ゼロを通り越した天衣無縫の罪深さ」をいうんですね。実に深いです。

なおさん それです！ 『アマデウス』で描かれていたモーツァルトも、無邪気であるが故に非常に残酷な人物でしたよね。 実際のモーツァルトは、ただの音楽バカだったと思われますが♪

竹宮恵子さんは存じ上げませんでしたが、邪気を30年以上引きずってしまうのは悲しいことですね。 でももし竹宮さんと萩尾望都さんがずっと仲が良かったら、またそれはそれで描く漫画にも影響が出たのでしょうか。興味深いお話でした。

みずみつさん 2人が仲良いままだった場合、どうだったでしょうねぇ🧐 竹宮惠子は、萩尾望都に悪意なくグサグサ傷つけられて、おそらくメンタルが持たなかったかも知れませんね💦 やはり2人は、いったんは離れるしかなかったんだと思います。 問題は、こんな単純なことに、今も全く思い至らない萩尾望都の無邪気過ぎる性質ですよね💦 人間の暗い心に、理解がなさすぎます。

大泉の話読んだんですが、「めんどくせー」って感想しかありませんでした。一度きりとか言っておきながら本にしているし、いい歳してどうなのよと思ってしまいました。凡人の感覚で捉えちゃいけないんでしょうけど、ナイーブ過ぎるなあ、と。 あ、でも、萩尾望都さんの作品はどれもすごく好きです。

無邪気なリアリストSunnyさん😆💕 こんな怨念と邪気は、理解できないですよね笑 でも、ネガティブな感情・邪気は、芸術家の創作意欲の火に薪を焚べるに等しいことだと思います🔥🪵

バナナフィッシュを知ったきっかけは、文藝春秋が出していた『諸君』という月刊の保守系の雑誌でした。19歳から20歳にかけてリンパ腫で入院していた時に病室で雑誌を読んでいました。 新潟県長岡市出身の関川夏央がマンガ評論の連載を2年間していました。 バナナフィッシュを読んだのはだいぶ後になってからでした。

nobuさん たしか、少女コミックに連載していて、ずっと読んでいました📖 今思うと、「アキラ」の大友克洋にモロ影響を受けた作画でしたが、でも美しくてストーリーも面白かったですね✨ 少女マンガから出てきたのに、男性からも人気が出たのも異例でした。

吉田秋生は顔出ししない、プロフィールも公表しない、謎の漫画家ですよね。なおさら気になる漫画家です。

ちなみに連載していたのは小学館の月刊フラワーズでした。

萩尾望都のエッセイ、一時話題になってたので知ってはいましたが未読、読んでみたくなりました。早速買ってみます。 アマデウスに似て。。。コメントに既出でしたので略😅 萩尾望都に市場性さんを紹介して、反転術式習得いただくのが良いかと。（余計なお世話ですね）

Wong jさん 反転術いいですね✨ 市場性さんに、弟子入りですね🤣

鳥の被り物に女優サングラス必須ですね〜😎 萩尾望都、子どもの名前に一文字頂いたのですが、実はあまり読んでない。。。「11人いる」ぐらいかも😅

市場性さんの変装🐥💕 ちゃんと顔バレを防げているのかしら🤣？？ ところで、萩尾望都に因んだお名前をもらったお子様、幸せ者ですね😍 異次元の才能。 この頃の漫画家はすごかったですねー🖋️

かんなさん、やはり読んでましたか……。私は凡人なので竹宮恵子に同情を禁じ得ませんでした。萩尾望都のような神レベルの天才がそばにいることの残酷さ。 大泉の話を出すことで、二度と誰もこの話には触れるなという神の裁定を感じました。下々としては、ただありがたく両作品を推しいただくのみです。読んだ辛かったです。

風と木の詩にリアルタイムでどハマりした口です。

萩尾望都は「私は人気がなかった」とか言ってて、あまりにも自分の天才性に無自覚で。。😭😭😭😭凡人の気持ちは絶対にわからないんですよね。モーツァルトとサリエリですね。

萩尾望都は、神に愛されたマンガ大魔神で、まさに『アマデウス』のモーツァルト対サリエリ、映画『トキワ荘の青春』に描かれていた寺田トキオと後輩の天才達と同じく、普通の秀才と神に選ばれた天才の落差が生む悲劇というかホラーですね。 なので、藤子不二雄Aの、藤子・F・不二雄へのスタンスの取り方は素晴らしかったなぁと思ったりします。

はい、以前BLの配信した時にコメント頂きましたね💏💕 私もは、BLはハマりませんでしたが、「日出処の天子」と「バナナフィッシュ」は大好きで全巻揃えていました📚

そうですね。あれはなかなかできないですね。稀有な例ですね。

邪気で言えば、萩尾望都は邪気ゼロで竹宮恵子は邪気∞なんだけど、中村さん理論でいくと、テキヤの屋台が人気があるように、邪気がある方が吸引力はあるかも😅

A先生のことですよね😍 はい、人として懐が大きかったんでしょうね。マンガの才能だけじゃないなと思います。なので、A先生も好きです🫵💥

萩尾望都の天然っぷりが、どこまでももどかしい本でしたねー😫💦 いやいや！ 違う違う！！ とか言いながら、髪をかきむしりながら読みましたね😵‍💫

邪気ゼロでも、結局は邪気に取り込まれてしまってますよね😢 ジルベールの本を出したことで、竹宮惠子はある程度吐き出せて過去と清算出来ているように見えますが、一方の邪気ゼロの萩尾望都は、今でも苦しみ続けているような気がしました😢 邪気ゼロ過ぎても、ダメなんだと。 邪気を知ってこそ、邪気を取り除けるというか🌿

なるほど。才能は邪気を凌駕すると思ってましたが、萩尾望都の作品にいまひとつ入り込めないのはそこに安住しているからかもしれませんね。

はい、そうですね！ マンガの神様、手塚治虫は邪気まみれですよね😆💕 ライバルへの嫉妬、暗い欲望など、山ほど邪気を抱えて、それを全て作品に昇華させました。 萩尾望都は、天才だから無邪気というより、もともと人間的な部分が何かしら欠けているように感じます。いや、こんなことを言うのは神に棄民が唾を吐くような事ですが‥🙇‍♀️

手塚治虫は戦時中、軍部の毒ガス研究に従事していませんでしたか？けっこうダークな作品も描いています。

手塚治虫、この当時の事をいっぱい描いてますよね。戦争テーマ含む、黒い手塚治虫も、傑作ばかりですね🪖

この本面白すぎでした😍　ちょっとヒリヒリしましたが。私は当時どちらも読まずに過ぎましたが、萩尾望都のこの本出た時、少年愛？bl？ブロマンス？界隈が超絶ザワザワしてたのでどちらの本も読みすごいな〜と思いました

mopさん マンガも面白いけど、この本どちらもめちゃくちゃ面白かったですよねー！ こんな悲劇的なボタンのかけ違いが起こるなんて、誰か何とかして❗️と、思わずにはいられないですけどね🙏💦

漫画に疎いので、お二人とも初めて聞く名前ですが、かんなさんの放送を聞いてもの凄く興味を持ちました。エッセイ読んでみます🙏

マルセロさん お久しぶりです♪ マンガもすごいので、ぜひ✨