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これが「意見」だ! リブラの戸塚ヨットスクール論

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スカンクさんの「戸塚ヨットスクール」の話 https://stand.fm/episodes/670fbd53ab03510e4416090f 📻ちょうちん町のえんとつラジオザウルス (🐊精神のPライン🐘) https://stand.fm/channels/6161e521afa93b18fcd77817 ヒーロースカンクさんのスタエフ https://stand.fm/channels/664b1a48316143a771f4d710 X(Twitter) https://x.com/okawari #子育て
2024年10月17日
コメント(40)
kawaguchi top executive
まじ最高
2024年10月18日
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リブラ from 精神のPライン
最高とまじ最高。 色違いか。 まじはメッセージか。 😙
2024年10月18日
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kawaguchi top executive
はい。 最強っす
2024年10月18日
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リブラ from 精神のPライン
A or B? → Yes! 😉
2024年10月18日
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kawaguchi top executive
👌
2024年10月18日
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リブラ from 精神のPライン
😏✨
2024年10月18日
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フリーカメラマンぎん
先生がアマプラに出た方がよっぽど面白くなりそうですねwww
2024年10月17日
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黄色いトマトはごとう農園
確かに🤣
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
あそこまで大きくなってしまって公共になってしまったプラットフォームで本当の議論はもうできないのだと思います。それがホワイト社会。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
なるほど (スカンクさんの配信との厚みの違い・・・笑) 息子が通ってたサッカーチームが、まさに「理不尽に耐える力をつける系」でした。 サッカーをしたくて通ってた子は軒並み辞めました。 残ってた子の親はみんな「あのチームにいれば根性がつく」と言ってました。 これはお話にならないなと思ったのでうちは早々に辞めました。
2024年10月17日
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黄色いトマトはごとう農園
目的が同じなら手段はなんでもいいのか?暴力、体罰の理不尽に耐えた先に幸せがあるようには思えない。子どものメンタルを考えてもデメリットしかないですよね。こわっ😱
2024年10月17日
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【SOU】Masae
そのサッカーチームは体罰こそなかったけど、コーチの暴言や罵倒、チーム連帯責任の罰などが横行してました。 サッカーしに行ってんのに、ふざける子にキレたコーチが全員にずっとランニングしとけとかいうチームでした。
2024年10月17日
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黄色いトマトはごとう農園
そう!連帯責任ってのが、子どもの頃から1番意味がわかんなかった!それこそ、今の時代に1ミリも必要ではないですね😤 そのやり方で子どもがサッカー嫌いになったら意味がないですよねー🌀
2024年10月17日
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【SOU】Masae
真面目にやってる子が損するシステムでしたね。 でもそこまでしないと言うことが聞けない子がいるというのもまた事実で、だけどそういう子はいくらコーチにボロカスに言われようが罰を受けようがあんまりダメージ食らってないんですよね。 真面目で繊細なうちの子には合ってませんでした。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
「体罰賛成」の逆サイドの立場から言えば、まさにまさえさんが言うように「そこまでしないと言うこと聞けない子がいるというのもまた事実で」なわけで、「だけどそういう子はいくらコーチにボロカスに言われようが罰を受けようがあんまりダメージ食らってないんですよね。」というのが戸塚先生の出番なわけです。 連帯責任で走らせる程度のやり方では脳幹は正常化しないと。死を意識するところまで行って初めて脳幹に変化が起こり脳幹が正常化すると生きる力が復活して良くなるのだと。それが体罰賛成の立場です。そして実際に「戸塚ヨットスクールのおかげで真人間になれました。ありがとうございました!!」という本人、家族の団体があるわけです。それもまた事実なんです。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
スカンクさんが戸塚ヨットスクールの配信あげて、アベプラの戸塚動画見ろとurlまで送ってきたんです。スカンクさん、ふんわりした配信してたから「意見はこうやって言うんだよ!」と即収録して即配信しました。 あと出しで同じテーマで分厚くして配信したから厚みの違いが際立ちますよね。わざと同テーマなんだから。僕のやり口が卑怯ですからね。スカンクさんは可愛そうです。僕は後ろから狙撃してますから。 歌聴いてから上手く歌い直したり、配信聴いてから深掘りして配信したり、あと出しでマウント取りに行く🤣 ごきげんよう、スタエフ界のハイエナこと場末の精神科医リブラでございます😎✨
2024年10月17日
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黄色いトマトはごとう農園
リブラ先生のポジションが見えてきました🤣 戸塚ヨットスクールも宗教みたいなもんで、中に入って先生を信頼して良いと思って努力したら成長できた。実際そーゆー人がいるから、全てが悪いとも言えないのか?そーゆー人からしたら善なんですもんね。むずっ😂
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
理不尽に耐える教育みたいなのでいわゆる根性みたいなのがつく人はいます。当時に潰れる才能もあります。 自由な雰囲気でゆとり教育をすると脱落してどうにもならない人が生まれます。当時に潰されずに素晴らしく才能が光り輝く人がいます。 僕はシゴキで潰れるタイプで自由な方が才能伸ばせるタイプと思うからこそ「体罰反対!」なわけですが、これは善悪よりポジションの違いが大きいと思うわけです。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
ホントそうですよね。 だからやっぱり結局棲み分ければいいだけの話では?と私は思いますね。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
最初から度の人にどれが適してるかということが分かってるとよいのでしょうが、大谷翔平が大谷翔平に、錦織圭が錦織圭に、あるいは逆に理不尽世代のかつての立浪和義が立浪和義になったのは結果であって、やる前からは分からない。大谷翔平が理不尽野球を耐え抜いて今の大谷翔平に成れたのか成れなかったのかは分からないし、立浪和義は自由でもやれたっぽい感じもありますが、あの時代のヤンチャ系の選手が自由であのレベルになれたかは分かりません。多分無理だろうと思える人たくさんいます。これは結果からしか分からないんです。 だからどちらがその人に合ってるかどうかみたいな基準での棲み分けは不可能。好き好きでしか棲み分けられない。 もう一つは「他人がどうしようが私には関係ないからやりたければやれば良い」とみんな言いますけどあれは嘘で、実際は自分の価値と違うものには嫌悪が生じてしまいます。平気な人もいますけど、完全に平気な人は共感性に問題がある人だけだから普通の人は最後「私とは関係ない」の嘘が保てなくて我慢できなくなるはずです。 なので棲み分けは無理だろうと思うんです。できるならずっと前からやってるだろうと。 夫婦別姓みたいなことさえなかなかできないんだから。それはコミュニティを作れる人間の性というか裏表の関係というか、両面なので分けられないのだろうと思います。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
え… 私普通じゃないのか…(笑) 自分が嫌いなもの(自分には合わないと思ってること)を強要されたら黙ってられませんが、こちらが選択出来るのなら嫌いなものには近寄らない。 もしそれが自分が成長するためには自分に合ってるのだとしても自分は嫌だから近寄らない。 嫌なことを我慢してまで成長したいと思わない。 嫌なことを我慢してでも成長したいのだったらどうぞと思うし、そのやり方自体を否定はしない。 そうした方がいいと思うのだったらいいんじゃないの?私は嫌だけど。という感じ。 これは棲み分けではないのですか?
2024年10月17日
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【SOU】Masae
あ、ちゃんと「合ってる合ってないでは棲み分けできない」と書かれてますね。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
合ってるか合ってないかは分からないんだから、好きか嫌いかで棲み分けたらえぇやんと思ってしまいます。 そして自分が選択しなかった方は マジでどうでもいいので それが存在し続けることも それを選択する人がいることも 何も気になりませんね。
2024年10月17日
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黄色いトマトはごとう農園
子育てもなんもかんも結果論でしかないないってことですねー。ABテストができないのだから。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
「そうした方がいいと思うのだったらいいんじゃないの?」「マジでどうでもいい」って最近はみんな言いますけど、それははウソだと思ってるんです。「勝手にやってくれれば僕には関係ないから」のフレーズが流行ってて、そうだとみんな思い込んでるけど、まあ嘘だろうなと。嘘というか本当は許せない自分に気付いてないかなと。 本当に平気な人は居ますよ。自閉症度の強い人はそりゃ関係ないでしょうね。でもその人は社会も他人もコミュニティも自分に関係ないものに一切興味のないごく少数の社会不適合な変人だけですから。ロボチカラさんの強力なやつ。 普通の人は自分から遠いことならなんとか無視できるし少しは我慢できてるけど、もっと近くに自分の価値観を否定するものが来ると殴りますよ。嫌悪感止められなくて。だからイジメがなくならないし、でもその嫌悪を生むシステムは共感性と関連してて、その共感性こそがコミュニティの維持に不可欠だから、この問題はヒトがヒトである限り解決できないだろうと最近は思ってます。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
子育てに関して言えば、うちは「この子にはこっちの方がいいだろうな」と思うことも 本人が「嫌だ」と言えば、 「こっちの方がいいと思うよ」ということは伝えますが、強要はしません。 それで本人が損しようが得しようが それは本人の経験だ という方針で子育てしてますね。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
結果論でしか分からない。その時代とその場所の価値観とによって何が正しいとされるかが変わるだけ。優劣や絶対的善悪はない。と、思います。 体罰的な教育で僕は完全に潰される自信あります。昭和の価値のままだったら僕は先生に潰されるし、同級生からイジメられただろうし、適応の悪いサラリーマンとして厳しい人生を歩んでいただろうと思います。 この僕のポジションからは「体罰反対!体罰は暴力なり!」となります。 実は僕には隠れた理不尽耐性があって体罰社会の方がより適応しやすかった、みたいなことだってあるかも知れないけど、それはABテストできないから誰にも分かりませんね。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
本当は許せない自分に気づいていないだけなのか、本当に平気なのか、自分では分かりませんが、これまでの経験で許せなかったことは特にないですね。 強要されて「なんでやねん!!」となったことはありますが、自分で選べることに関しては、許せないものはこれまでなかったです。 ・ あと、体罰が賛成か反対かという問いに対しての私の考え方は、さっきスカンクさんの配信にコメントしたところです。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
子育てに関しては僕もまさえさんのようなスタンスですが「こっちの方が良いと思う」の言い方が僕は弱すぎる気がしてます。 以前チカラさんが僕の「親はアンカー」の配信を引用して話した「チカラ的親はアンカー論」が正にそれでした。 親はアンカーだからしっかり親としての価値観を伝えるのが仕事で、それを娘が採用するかどうかは娘の問題で、娘の判断だからそれを尊重したい。しかしアンカーが揺れたら娘の判断がしにくくなるので、自分の意見はしっかりと表明したい。 チカラさんの言葉を聞いて、僕はちゃんとしっかり自分の価値を伝えてるだろうか?と。僕はついつい相対化して両論を両面から話してしまうんです。 パパは結局どっちがいいと思ってるのよ、ってなるかなと。両方の立場がある、ではアンカー不安定ですから。 そこはいつも相対化して意見から逃げる僕の課題の一つです。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
あー、パパとしてのリブラ先生の分析、めっちゃわかりやすいですね。 リブラ先生はそんな感じしますね。 その点では私はチカラ的親かもしれないですね。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
僕も自分と違う意見をそこまで許せないとなったりしませんけど、それは知性化で感じないようにしてるだけだろうなと自分では思ってます。多分みんなそうでしょ。 スカンクさん見てて思いませんか?自分の気持は自分には分からないって😜
2024年10月17日
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【SOU】Masae
知性で感じないようにしてるのかなぁ🤔 自分はその感覚はないですねぇ。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
子供に僕の価値観が伝わったと思うやいなや「でも逆から見ればこうなる」って言っちゃうんですよね。 ウチの父親とソックリ。責任を負えないんですよ。僕も。その弱さが自分で分かってるのが辛い。
2024年10月17日
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【SOU】Masae
赤が好きか青が好きかレベルの感覚ですね。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
知性で大抵のことはかわせますよ。でも老人になったり認知症とかになったりして脳の機能が落ちると奥の本質っぽいものが出てきますよ。そんなの見てるからどうしても「私は平気ですけど」が全く信じられません。 スカンクさんの「僕は自分に自信がある」が全然そんな風に思えないのと同様に。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
なるべくちゃんと自分の持ってる価値観をブレずに伝えて行きたい🥹
2024年10月17日
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【SOU】Masae
スカンクさん🤣 「自分に自信がある」というのともちょっと違うんですよね・・・ 言うなれば「自分は自分の選択に納得している」って感じなのかもしれません。 スカンクさんの「自分に自信がある」は「自分の選択は正しい」みたいな感じかな。 ・ 子供さんにアンカー不安定なことを言うというのも、一概には悪いことではないと思いますね。 子供に「色んな立場から物事を考える」ということを教えられる訳ですから。 こっちから見たらこうで、そっちから見たらそうだから、どっちを選んでもいいんだよと 子供に教えてるってことじゃないんですかね?
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
子供に相対的思考を伝えてるという意味では意味があるかも知れませんね。確かにそうだな。 やはり完璧な方法みたいのはなくて一長一短ですね。
2024年10月17日
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リブラ from 精神のPライン
スカンクさんの「自分に自信がある」は「自分の選択は正しい」みたいな感じなの分かります。防衛に見えますよね。チカラさんもスカンクさんに対してそんなことよく言います。そこがかわいいんだってチカラさんは言います。すんごい上から目線なのね、そこは🤣
2024年10月17日
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【SOU】Masae
私もそんなブレブレなスカンクさんが可愛いと思いますし、好きです😆
2024年10月17日
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