チャーケンのMCH超会議！【2024/11/5LIVEアーカイブ】

面白すぎるんだけど🤣

お互いが何かを言い張る、それを崩そうとする、というパターン化して来ましたw

ニジシャーニーは線画っぽい！！ 確かに！！！ 絵が全然分からない僕でもコレなら分かる！！😳

線画っぽいというか、線画のあるイラストが生成される、って感じですねーニジジャーニーは。おそらく元のデータセットがそっちに寄ってるんだと思います。

線画の線には面積がありますが、本来の境界線には面積がありませんよね。そういうことですよね？

また理屈言っちゃった…

んんッ？？👀 物質には“境界”はあるけど“境界線”は無い、見えるのは光と影と色の差、あと距離感だけ。絵には距離がないから、色差と光と影、距離感はボケや空気感で表現するしかない、、、というのが“リアル”を追求した絵(picture)。そこに境界“線”という記号を入れるかどうか。 日本のイラスト文化ではそこに躊躇なく境界線を入れる。 その境界線だけの状態を「線画」と言います✨

境界が線に見えたら境界線ですよ。数学的には線には面積はありません。理屈でいうと。定義の問題。境界が線状に見えたらそれは境界線。イラストとしての線では無いというだけで。

日本のイラスト、浮世絵文化ではその線を筆で面積のある線として描画する。西洋画は線を色差や明暗で表現する。境界線の意味では現実世界に近いのは西洋画の方。 人間の目が（脳が）境界線を強調して認識するので、その人間の意識に寄り添った画法が日本的な線画。 ということなのでしょう。

数学的に考えればいくら細くても面積がありますから、みやけんさんが線画で線と呼んでるものは線じゃなくて面ではないかと思います。「めっちゃ細い面」を線のように描くのが線画、ということになろうかと🫠 by 妖怪理屈語（ようかいりくつがたり）

境界は線には見えません。でも線に見立てて二次元に落とし込む。それをハッキリ「線」として描くのが線画です。 コレなんの話？？w

境界は線に見えます 🇮🇩←ほら

線には本当は面積が無い。 イラストで描く線とか、算数の授業で鉛筆やらで描く線は実際には面です。あるいはイラストで描く一本の線は実際には二本の線です。

🇮🇩この二次元の赤と白と境界は境界線に見えます。が、面積はありません。 線で「日」を描いて塗り絵みたいに上を赤で下を白で塗るのが日本的な線画の画法って意味だと思ったんですけど。この場合は「日」の「線」は実際には面積のある「面」ですね。 そーゆーことじゃない？

それはそうですけど、そういう話をしたつもりではなかったもので…😅(実際のイラストでは、線画の線自体にも色入れたり加工したりもします←線画の線は面なので)

①線を線として表現するデフォルメが日本的で、 ②線はどの視点から見るか次第の相対性を持つものなので線を線として表現せず境界をハッキリさせずに描くのが西洋的ということですか？

①ですです！ ②境界をハッキリさせず、ではなく、境界に線(記号)を引いて描かない、ですね👍

ホワイト社会はネットの世界だけではなく当然現実社会でも。マスクをしないこと自体がある種の発信になる。 ホワイト社会では風邪でマスクしないのアウトになると思います。その内にみんなマスクするようになる、あるいはマスクしないのはホワイト社会に適応できない高齢者だけになってゆくのではないかと。 僕あんまりマスクしないけど、風邪でマスクしないのは雰囲気的に難しく成りつつある感じします。

マスクしなさい！とは言われないけど「あの人は風邪でもマスクしない、そういう類いの人ってことよね…」とそっとミュートされるようになるということ。

マスク警察の行為はホワイト社会に合わない。マスク警察は「あの人はマスクしてない人に注意するヤバい人だね…」とミュートされるでしょうね。 ホワイト社会とはミュート社会です。正しさよりミュートです。

マスクは確かに。 でもリアル社会では元々そういう関係性が渦巻いてますよね…あの夫婦は若いから…あの人タトゥーあるから…連れ子だからどーたら、家がお医者さん、実家が〇〇、お父さんUberなんかしてるらしい…ママ友界隈である事ない事…etc. ネットはミュートで情報に触れなくなるけど、リアルは大概はそうはいかない。そんな中でこれまでやって来てるし、そこはこの先も変わらないんじゃないかと。

風邪に対するマスクの防御力がほぼ無いというのは病院では常識。感染させる率を下げるのもまず間違いない。コロナでみんなマスクしたらインフルエンザめっちゃ減ったとか。 チカラさんは田舎のマスク率の高さ知らないね。東京から順にマスク率下がりました。名古屋ももうマスク居ません。田舎はまだマスク多いです。

岡田斗司夫さんは現実社会でのミュートの例をよく出してますよね。 仕事なくなる。 近所コミュニティからミュート。 ホワイト化出来ない人はものすごく生きづらい世の中になりつつあるっていう。 人間社会の全てがホワイトになるというのが恐ろしいです。頑張って適応しますよ、僕は😗

現実社会でいうと、「(目立たない様に)普通にしなさい」と、育てられた田舎者ですからね僕は。でも右寄りな僕はその「普通」が分からない… 今まで苦労して来たけど、どうせ苦労するなら“自分らしく”いる方が悔いがない、というのが結論でした。 という部分とも繋がってるかもですね。。

(放送ではボクがあたかも老害的なウソレッテルをはられにきた感がありましたが、こうしたテキストで読むと、なかなかな老害感がキレイに浮き彫りになっていておもしろいですね〜w👨‍🦳👨‍🦳👨‍🦳✨)

(あ、プロレス的なボケです↑、、、が、こういうコメントも、もうやめた方がいいですかねぇ、、、🧐)

プロレス？！ 難しいな😅

いや、単に、リブラ先生が「ホワイト社会はネットだけじゃない」を説明繰り返しているところに、みやけんさんが頑なに、「実社会は、ミュートされないし、ありのままの自分ていっても悔いがない論に、頑固にこだわるなぁ...」と思ったから、 放送ではボクのことを老害呼ばわりしようとしていたけど、みやけんさんの方こそ頑固ですねー、をツッコんでみただけの話でした。 　 大した話しじゃないです😂

ちなみに、先生のコメントから、ボクの、 ①症状ある人は、エチケットとしてマスクしようよー 　 ...も、ホワイト社会だと、「症状があってもマスクしない」と、頑なに自己表現してる人と、同じこと、 　 っていうのは、改めて気づきましたね。 　 (こうなると、全部のポジショントークは、ミュートされる可能性がある = ①大半にはミュートされる覚悟で、「ミュートしない超味方だけ」に向けて、ポジショントークを続ける or ②当たりさわりないことしか発信しない (or ③完全に何も発信しない) の選択肢に、やっぱりなっていくような気もしてきましたね🧐 ①と②の間に、グラデーション(塩加減、いい塩梅)があるんでしょうけどね。

なるほど🧐そういうことかw プロレスじゃなくて、自分の意見とその根拠を示しただけでした…😅 放送中の前半が、僕はプロレス意識して喧嘩してる風に話しました👍😁(あくまで“風”ですwホワイトな塩加減で🧂)

(もちろん、放送内も、ボクは違和感なく、おもしろい演出にのせられてしゃべっていたなぁと聞き直しながら楽しかったです😁 で、リブラ先生とのコメントのやり取りには、その流れを意識してないみやけんさんを感じたから、さっきのコメントであえてボクが、その矛盾をつついてみたんだけど、ちょっと強め(オカン的?)にも見えたかも...と思って、プロレスって言葉を使ってみただけでした。 もう、気にし出したら、「最高」以外なんも言えなくなりそうですねw🥹最高

このあと上がったマサエさんの配信も、僕と同じ様な境遇というか、意識・感覚を話してましたね。でも僕はなぜか、ホワイト化を息苦しいとは感じないんですよねぇ😏塩加減を試すのが楽しいと思ってるのかも知れない✨

ホワイト化するに決まってる、の時期はもう過ぎてて、既にめっちゃホワイト社会。自分がもうそうなってて、「懐かしのAV」配信はきっとおののさんのじゃなかったら聴いてないです。タイトルで避けます。タイトルでミュートしてるのたくさんあります。言ってないけど。それこそがミュート文化。 いや、でも、違うんすよ、ってふうには僕は全然思わなくて素直に「なんか嫌だな→ミュート」の流れで体が自然に動きます。 僕はあまりホワイトな人でなかったつもりなのに、自分自身の変化に驚きます。

マサエさんもマサエさんなりの反応がでちゃう感覚的な要因がありそうでしたね。 理屈での理解と、そうは言っても感情的には、、、っていう部分が、みんな「程度の違い」があれど、持ってそうですよね。 　 ちなみにコメント打ちながら、今三周目ですけど、普通に今日の超会議も、前半後半どっちもおもしろいですね🤣(自画自賛w)

リブラ先生のコメントには、完全に同じことを感じます。タイトルだけでも普通にミュート(聞かない)を、ごく自然にやってます。ほぼ無意識なくらいに自然にやってて、違和感がなくなっていた自分にハッとしました。

三周目！！🤣🤣🤣