川口社長オフ会報告と境界性パーソナリティ障害の誤解について

はじめまして😊 私はスタエフ内で"あやこさん"に関わったことがあります…今は、離れています。 質問なのですが、あやこさん本人は 自分が嘘をついている、言動が矛盾している、他人に害を与えているという、自覚や罪悪感はあるのでしょうか？？ 無意識、無自覚、なのでしょうか…？？ 関わっている間、裏での言動を知ってからは、とんでもなく不愉快で迷惑でした。スタエフ内に居るのでたまに目に入ってしまい、離れてもなお、気分が悪いです…😮‍💨

基本的には無意識、無自覚だと思います。 慕ってくれていたように見えたむぎさんは結局私を捨てた、私は騙された、ひどい目にあった、麦さんは天使だと思ったのに実際は悪魔だった、私は被害者だ、みたいに認識してると思います。 今は離れているということですが、むぎさんが離れるとあやこさんはむぎさんに捨てられたと感じますから、あやこさんは捨てられた不安と怒りとに支配され、離れてからしばらくむぎさんの周りにむぎさんの悪口を言ったりして、むぎさんが孤立するよう仕向けたりします。それに反応してむぎさんがやり返そうとすると、あやこさんはむぎさんがあやこさんにまだ関心があると感じて少し安心します。でもまたむぎさんがあやこさんへの反撃を止めるとあやこさんの見捨てられ不安が惹起されむぎさんへの攻撃が再開します。完全に無視して関係を完全に断絶してしまわないと永遠につきまとわられます。 あやこさんの攻撃は愛情を求めての行為です。しかもあやこさんに愛情をいくら与えても決して埋まることのない底の抜けたバケツのような器をあやこさんは持ってます。いくら愛してあげても足りません。埋まりません。安定的な人間関係を作れないという悲劇的な人たちです。

ご返信ありがとうございます。 コワイですね… ただ、本人は、私が離れて清々したと言っていたみたいです。もしかしたら、あやこさんのように見えたけど、あやこさんとは違って、ただのめちゃくちゃ性格悪い人だったのかもしれませんwww

「離れて清々した」と言っただけであって、清々したかどうかは分かりません。本当にそうかも知れないし、違ってもそう言うしかないだろうから。

シンプルに嫉妬深いつまらない人だった、のかも知れませんけどね、もちろん😜

その通りですね… 真相はわかりませんが、 離れてよかったし、もう一切関わりたくないな…と思いました🥶 ほんの少し、本人もしくは親しい人に治療の必要性を言ってあげたほうが、良いのかな？？と思いましたが、暖簾に腕押し＆被害妄想攻撃が容易に想像ついたので、やめておきます。。。 このまま離れます。 ありがとうございました🙇✨

リブラ先生 オフ会ではお世話になり、ありがとうございました😊 タンクトップとノースリーブの違いを全身で表現されたり QRコードが読み取れないで、ブブーのオモチャを巧みに使うひとりコントなど リブラ先生が1番輝いていたと思います✨ 楽しませていただき、ありがとうございました‼️

一人コント、ウケて良かったです😜 タイミング良くQRコードが読み取れないというチャンスが巡ってきました😚 ラッキーでした🥳✨

いつかオフ会行きますね！ リブラ先生とは会ってお話してみたいです🥰 川口社長が美人ばっかり集めるからかな？w やっぱりイイダさんが回してくれるんですね😂 スカンクさんにも会ってみたかったです！！ あ、わたしがいたらイイダさんに😎突っ込んでたと思うわ🤣思ったこと言わずにおれないのよねリアルでも💦 そういうところってASDなの？ADHDなの？っていつもわかんない💦

あそこで堂々とツッコみたいものですな👍 次の機会には一緒に 「今日もサングラスなんかーい」 やりましょう サングラしてこなかったら 「今日はサングラスちゃうんかーい」 「言われて気にしとるんかーい」 で行きましょう😎😎😎

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猫と雀とパンダw 猫が1番クレイジーってウケますね🤣

猫さんが一番普通そうにしてらっしゃったんですよ。 パンダさんとスズメさんはおかしな人ですと顔で主張してたのに対して、猫さんは「私は普通の猫にございます。面白くない普通でごめんなさいね。」な顔してたんですよ。ちゃんとした人、優しい人、気遣いの人、真面目で丁寧、真っ当な人間。そんな風に見えました。でも財布忘れて台湾に行くんです。大きなスーツケースが丸ごとなくなるんです。そんなバカな、な問題が起きる、いや起こしてしまうんです。 天然のリアル方は概してこういうものだよなと。本物の強さというかなんというか。 感心しました😗 サザエさんを超えるとてもおっちょこちょいな善人でした。パンダさんもスズメさんも良い人たちでした。 クレイジー系の人は優しいなと🥹✨

野口ではなくて野田ですwww

後で気付いたんですけど、面倒だったのでそのままにしました🙏

楽しかったです😍✨ キャラが濃いメンバーでしたね✨

あら野田姉さんまで😚 濃厚でしたね。 「色々な魅力や才能を持ちながらも社会適応するのが簡単ではなさそうな人たち」でした。 自分も含め、です。 「『変』であることを誇りに思って生きるのが吉」と思います🫡✨

皆さんオリジナリティー溢れる方ばっかりでとっても豊かなコミュニケーションが取れました✨ 『変』が褒め言葉に感じますね💓

「変」は褒め言葉ですね 「普通」と言われたら「凡庸」に聞こえます 元々そういう時代になりかけてましたが、AIの登場で一気にそれが加速してる感あります

大柄のタンクトップ😳😳 最初からびっくりですね🤣🤣 　 そして、違うコミニティーには違う文化があるから面白いですね😆

10月末の名古屋駅で大柄のタンクトップ。 話し掛けにくいですよね🤣

NFT界隈、DAO界隈、オンラインサロン界隈とはまた違ってますね。 西野さん、かもさん、イケハヤさん、プロセスエコノミー、人検索、そういう我々の共通認識は必ずしも共有されてませんからね。 それがまた面白いわけです☺️✨

川口社長デカいんですね😳

やっぱり違うコミュニティは、違う文化があるんですね✨ボクがもし1人でいったら、きっと、様子伺うまま、ただ黙って飲むだけで終わりそうな気がしました😂

いつもの僕とは違うモードに切り替えてやりました。 器用貧乏ではあるけど、やっぱりなかなか僕は器用だなと思いましたよ😎✨

リブラ先生のコミュニケーションは、初対面の西野さんとの飲みの話もそうでしたけど、やっぱり器用貧乏じゃなくて、尋常じゃないんだと思いますw😁

この、境界性パーソナリティ障害は知らなかったんですけど、なんとなく「思春期の子ども」にも似ているような気もしました。愛情は欲しいけど、感情が刺激を受けやすくてすごい拒絶しちゃう、を繰り返してしまう感じが。 　 ちなみに、この「それぞれの人に、別々の話を吹き込んで、感情的に分断させていき、自分だけが味方」って状況を作っていくやり方は、ボクがベンチャー企業で働いていた時代に出会った詐欺師がやっていた手法でした。 この境界性パーソナリティ障害の人は、詐欺の意図なくこの手法を使っちゃっているんですね。巻き込まれたら怖いですね。

子供の頃は初めての人とコミュニケーションとるのかなりと苦手でした。後天的に訓練で獲得しました。年齢重ねて自然にできるようになったのではなく、高校の同級生の森くんを見て真似して、成功と失敗とを繰り返しながらようやくできるようになったある種のシステムのようなものです。 感覚だけでやれることではなくて、ずっと考えて喋ってます。最初は、 「喋るタイミングないなぁ…」 「ココであれを突っ込むと面白いけど、その前にあれが面白くなる流れを作らないといけないなぁ…」 てな感じ黙ってます。今でも直ぐには話せません。その技術がない。 僕の話の持って行き方を初めての人たちは知らないので、まずこういう話をする人だということを知ってもらうために話を聞いてもらわないといけないです。少し聞いてもらえるように話に入るようにして、先ずは小さくツッコんで、小さくボケて、少し大きくツッコんで、少し大きくボケて…と少しずつサイズを大きくして行きました。「この人はこういう感じで面白い」の共有概念がなんとなくできたら、後はその方向に自分が面白いと思うことを言うだけでウケるようになります。 飲み会だと途中から酔ってしまってコントロール不良になりますが、そのときはもう過度な無礼がないようにだけ気をつけて「この人、酔ってるから仕方ない」に留まることだけ意識します。 そういう考え、やり口はロボ的なのでしょうか。 大なり小なり皆そういうシステムでやってるような気はするのですが。

「なんとなく「思春期の子ども」にも似ているような気もしました」 ものすごく鋭い！！ 実は境界型パーソナリティ障害を「思春期を過ぎてるのに思春期が続いている状態」と言う場合があります。 思春期であればあれはあれでそんなにおかしくないけど、40代の女性がやると物凄く不自然、みたいな感じになります。

詐欺でもないのに「それぞれの人に、別々の話を吹き込んで、感情的に分断させていき、自分だけが味方」って状況を作ってしまう。求めているのはお金じゃない。 求めるのは自分への愛情、それは子供時代の母からの愛情だったりで既に過ぎた過去の記憶の中の愛情。決して取り返せないもの。心の中の埋まらない空虚感、寂しさ、見捨てられ不安。この空虚感は「修復できない基底欠損」とも呼ばれ、最終的に埋められません。なのでこれを抱えて生きて行く覚悟がいります。耐えられなくて自殺してしまう人もたくさんいます。芸能人の自殺の何割かはこれだと思います。

しゃべりのテクニックの話を読んでいたらわかりましたが、ボクは手法としては、「会議とか、営業トークとか」、もしかしたら「チャモリも？(こないだの川口社長の出張チャモリもそうかも)」みたいに、ある程度のゴールを決めて、仕事的にやる会話の時は、「自分なりのやり方」を身につけている気がしました。(自覚はしてなかったですけど) ただ、これを自然にはやってないから、疲れちゃうので、「仕事的」に身につけたものと思います。 　 だから気をつかう飲み会は、「お客さんの接待(仕事)」みたいな気分になるから、これまでなるべく行かないようにしていましたし。 　 でも、最近は、知らない中に飛び込んでいくのも、新たなつながりが広がるきっかけ、と思うから、最初のきっかけにしやすかった、「チカラチャージ！」でROARSコミュニティに入っていったりしてました。 (今日はちなみに、ROARSオフ会にいってくるので、自分のトークをちょっと意識しておいてみます😁)

思春期の話は、ボクの小6の娘がまさにそんな感じなので、ピンときやすかったです😂「思春期を過ぎても思春期」、「一生取り戻せない愛情」、我が子がそうならないようにしなきゃと改めて思いました。

なるほど、チカラさんはそっちが後天的に得た技術なんですね。僕は「ウケるコミュニケーション」みたいなのが苦手だったからこそウケると嬉しくて、だからそういう飲み会もそんなに避けずに、むしろ喜んで行きます。 訓練して出来るようになるのはみんなそうなんですかね？ ROARSチャージ！！してきてください👍✨

「自分が楽しめるスキル」を上げる経験の場、と思えたら、確かに楽しそうですね！ ボクには、気を使う飲み会は、「仕事のスキルを使う場」=「頭を使って、リラックスできない場」=「苦痛」、と感じていましたけど、最近は「新しいつながりを広げる場」と感じ始めていましたし、見方を変えたら、もっと楽しめそうですね！ 　 話術っていうくらいだから、訓練でできる部分もあるとおもいます。 ただそれを、(無意識か、意識的にかはおいておいて)「訓練」したことがない人もいると思いますし、訓練してもうまくならない人もいると思います。 (例えば仕事でも、何度やってもお客さんとの会議がうまくならない営業はたくさんいました。そういう人はだいたい、役職が上がると、相手が話を聞いてくれる割合が上がるから、勘違いしてさらに偉そうにしてた気がします)

仰る通り。 後天的に訓練で上達する術であっても訓練の度合いは人によって違うし、その上達度も違いますね。不向きな人もいますし興味を持たない人もいる。 話術はそういう術の一つと考えると分かりやすい👍

リブラ先生とあーちゃんが普通の人🤩 中々ですね‼️😆

大柄のタンクトップが一番常識的という極めて個性の強いグループでした。 自分の凡庸さに嫌気が差します😜✨

全然イジってもらってよかったのに🤣先日はありがとうございました。 サングラスは単にブス隠しで、普段から付けっぱなしなんですが、あの日は、サブの色の濃いサングラスで、胡散臭さがよりパワーアップしてましたね💧にゃはは

名前は伏せますが、Ｋわくわち社長は二言目には「イイダさん！どうしましょう？お願いします！」と丸投げでした。 イイダさん無しでは回らないということがよく分かりました😜 楽しく騒がせていただきありがとうございました🙇‍♂️

お疲れ様でした😆

二次会に行かれて、爪痕を残せたようで良かったです！

皆さん方向性がバラバラに偏倚が強くて面白かったですね😘✨

聞き直してましたが、異常な集団でしたね。 野田さんもいらっしゃったのですね。あの方も強い強い。 ストリートファイターの主人公たちがあちらこちらで戦ってる感じでしたね。 ぱんだ、ねこ、スズメ、そしてノダ。 濃い濃い濃いー

波動拳！ 昇竜拳！！ ヨガファイヤー！！！ あちこちから聞こえてました😎 実際に「カメハメ…ボウー！！！」って言ってる大柄タンクトップの動画所持しております🫡✨

スズメー急にパイルドライバー、パンダー動き回りながらソニックブーム、ネコー近づいてきてサイコクラッシャー、ノダー貯めなしでヨガフレーム

タンクトップはなんでもありですね。おにぎり持たせて、絵を描かせましょ🖼️

カメハメボウ！！ 何度もやらされる無茶ぶりに嫌な顔ひとつもせず毎回全力でやり切るタンクトップ。素晴らしかったです🥹✨

お疲れ様でした🍻✨ 沢山、お話しやアドバイス頂きありがとうございましてた╰(*´︶`*)╯🏕️ とても楽しかったです♪

台湾まではないけど、実は僕も財布忘れて新千歳空港までは言ったことあります👍✨ 大人になってから遅刻せずに仕事に行けたことほぼありません。 普通のサラリーマンなら社会不適合者です。それでも場所を選べば元気に生きていけます😘🎉