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Chikaraさんに問題を一つ

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1月23日
コメント(36)
Chikara💪Charge
最初の話は、「Z軸を反転」と言っているので、前後が反転します。リブラ先生もおっしゃってますが、前後がひっくり返ります。   再構築を、Z軸しか反転させてないから、単に、Z軸の➕と➖の位置だけが変わりますよね。  
1月23日
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Chikara💪Charge
追伸の話は、X軸だけを反転させたら、Xだけしか反転させてないのです。 この像は、逆にリブラ先生にとっては、Z軸は反転してるように思いますか? たんに、向こう側をむいて、立ってるボクで、左右反転します。理由は、X軸を反転させたからです。
1月23日
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Chikara💪Charge
Y軸だけを反転させたら、向こう側を向いて、頭が下。右手はこちらからみて右側。 という形になります。
1月23日
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Chikara💪Charge
1番上のは、座標を反転させてますが、前後を反転させることとは、別の話でしょう。 位置をかえただけですから。
1月23日
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Chikara💪Charge
二つ目のケースは、X軸のものを左右入れ替えてるので、元の右手という物資が、左手側にうつったのは当たり前ですが、もとの左右という位置はかわっていません
1月23日
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Chikara💪Charge
最後のも、上下の物資は入れ替わってますが、最初から、右側は右。
1月23日
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Chikara💪Charge
ですが、何度もいいますが、転送した先のボクの視点で、上下前後左右をみる、という前提ならそっち側の視点が入れ替わりますから、向こう側のボクの上下前後左右はつど変化すると思います。
1月23日
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Chikara💪Charge
ですから、鏡の話は、何度もいいますが、鏡像があたかも「人」だと感じて、鏡像側を立体物だと仮定して、その鏡像にある上下前後左右目線を、感じてしまうんですよね?   その気持ちは、痛いほどわかるので、議論ではなく、感覚が湧き上がることは、とめれませんよね?と言っているわけです。
1月23日
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Chikara💪Charge
1番上のコメントは、言葉を正しますと、 元のボクを構成している、前側にある物資が、後ろ側にある物資と逆の配置になったボクが、向こう側に出来上がります。 が、物資の位置を逆にしただけで、前側は変わらず。だから、向こうのボクには、後頭部側が前側になる、って意味です。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
Chikaraさんの人形というか、ニセChikaraさんのカタチが全部同じになりますよね?
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
全部同じかたちになりますよね?当たり前ですが。 そこまではよろしい?
1月23日
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Chikara💪Charge
例えば、Y軸だけを、向こう側に反転させた場合、Y軸の上下が反転したボクが出来上がります。本来なら、それは、頭が下にあるボクです。   ですが、もし、向こう側にいるボク視点で考えちゃうと、頭がそもそも「上」になるから、Y軸だけを反転させたはずなのに、Y軸の下を「上」に再転換するわけですよね。   だから、Y軸だけの反転だったはずが、向こう側にできたボクのY軸を再反転させますよね。 その際に、本来は、Y軸を再反転させる方法は、X軸基準か、Z軸基準で反転させるニパターンあります。   でも、ここて、「顔側が前のはず」というロックがかかるので、三軸のうち、ニ軸が確定してるテイになるから、左右の手側が反転せざるをえませんよね。   もし、下にできた頭を、上に反転させる際に、左右軸を先に固定すれば、裏返るのは、顔になります。(顔がある方が後ろになります) この話は、常に、「頭が上、顔が前」という二軸を、どんな時でも「固定」して、「反転させない」と決められた条件なので、「必ず左右だけ」が反転しますよ。
1月23日
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Chikara💪Charge
形は同じです。一つだけを反転させてますから。 あとは、どのケースで、どの方向が上で、前で、右か、は、本来は違うはずなのに、視点を「上=頭」、「顔=前」に固定して、再度向こう側で、反転させてるわけですから、 必ず、三軸目の左右が反転している、という認識になるのは、当然です。   逆に、どれかの軸を反転させて作り上げた物体は、必ず、どれかが反転した物体が出来上がります。 例えばそれを、向こう側で、「右手だった手=右」、「頭=上」で固定して最反転してみてください。「顔側が後ろ」になりますよ。 ただ、人とすれば、とっても奇妙で、受け入れられないのは、わかります。で、それは人じゃない、というのもわかります。   だから、この話は、「ニ軸が固定されている人などのケース」にしか適用されない話ですよね、と何度もお伝えしている通りで、人の場合なら、左右ばかりが反転しますよね、と同意なんです。  
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
「Z軸を反転」というのはZ軸のみにマイナス1を掛ける、というつもりで言いました。+と-を交換します。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
Xだけしか反転させてないのものはZ軸は反転してません。何も思いません。X軸座標が反転した、と思うだけです。事実のとおりに。
1月23日
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Chikara💪Charge
要は、この問題は、X、Y、Zで、それぞれ反転させる、といいつつ、実質は、YとZを固定するので(向こう側で、最反転させるので)、どのケースでも、「X」を反転させているだけ、なんですよ。 だから、全部、再反転後は、「左右」が反転したことに切り替わっちゃうんです。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
Y軸だけを反転させたら、向こう側を向いて、頭が下。右手はこちらからみて右側。 という形になります。 その通り。 1番上のは、座標を反転させてますが、前後を反転させることとは、別の話かどうかは置いといて、とにかく座標だけを反転させてください。 とにかく座標の一つだけを反転させてください。 Chikaraさんという立体の全ての座標に関して。 転送した先の人形3体のカタチが全く同じになります。 そこだけが言いたいことです。 そのカタチがどう見えるか、です。 いーじーさん、絵を描いてくれないかな…
1月23日
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Chikara💪Charge
形は、全く同じになりますよ。向きが違うだけで。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
X軸の座標だけ反転(X軸の全ての座標のプラス・マイナスを逆にする、Y軸座標とZ軸座標は元のまま)させたもの、 Y軸の座標だけ反転(Y軸の全ての座標のプラス・マイナスを逆にする、X軸座標とZ軸座標は元のまま)させたもの、 Z軸の座標だけ反転(Z軸の全ての座標のプラス・マイナスを逆にする、X軸座標とY軸座標は元のまま)させたもの、 分かりやすいように元のChikaraさんの右手は左手より10倍大きくしといてください。 で、生成されたこの3体のChikaraさん人形は数学的に合同です。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
そうか!!! そこまで完全に分かってて言ってるのか!!! それはスゴい!!! 分かってるのに感覚が違うんですね!!! めちゃくちゃスゴい!!!!! 独特!!!!!
1月23日
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Chikara💪Charge
はい。それでもいいです。全く同じ形です。ただ、向きは違いますが。
1月23日
いいね 1
Chikara💪Charge
いや、ですから、本来は向きは違うんです。 でも、ニ軸を必ず固定して、再反転したら、固定されない左右が反転したことに、ならざるを得ないんです。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
その3体はChikaraさんではない別の新Chikaraさんです。 それは人形ではなくて転送で作った新Chikaraさんですから(それに命があったと仮定すれば)彼らの左右は元のChikaraさんと反転してるとChikara以外の神視点のない凡人は感じます。 前後を、 左右を、 上下を、 どの軸を反転させても全て左右反転になります。 というのはChikaraそん仰る通りある種のトリックで、実際は出来上がった像を勝手に頭が上に顔を前に補正するから全部左右が反転したように思えるわけです。 これが僕らが人間の視点に縛られてる呪いであり、これが「どうして鏡は左右を入れ替えるけど上下は逆さまにならないんだろう?」の疑問が、誤解が生じる原因だということなんです。僕が面白がってるのはそこなんです。 Chikaraさんの仰る通り、これはもうどうしょうもない。 もうほとんど誰もこのことをちゃんと考えてくれないから調べようがありませんが、この例は、考えてくれる人ならほとんど全てが「なんだか不思議だな」と感じてくれるんじゃないかな? Chikaraさんにはバイアスがものすごく少ないんですね。スゴいは、こりゃ。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
ちなみに、その3体がChikaraさんとキラル野関係になってるわけですね。
1月23日
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Chikara💪Charge
やっとわかりました!リブラ先生も、「人は、頭=上、顔=前」のバイアスかかっちゃって、自動的に、その視点になっちゃうから、鏡像があたかも、左右反転しているように、感じちゃう生き物だよなぁ、とわかったことを楽しんでいた、ってことですね!   これをずっとぼくは、「鏡像がこっちを向いてるように感じちゃう錯覚なんです」と言っていたんです。   たぶん、ボクも最初からこれがわかっていたわけじゃなくて、どこかで考えた気がします。高校時代とかいつだったか。だから今は理屈でわかっているってだけです。   で、だからこそ、同じ錯覚があるんだ、ってわかるわけで、最初から一足飛びにその説明をしようとしちゃっていたんだと思います。
1月23日
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Chikara💪Charge
ちなみに、キラル野関係、はなにの打ち間違いでしょうか?🤣
1月23日
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Chikara💪Charge
あと、ボクももう一本夕方頃に放送上げていて、このバイアスは、GPTにもかかっていたことがわかり、その話をしてみてました。   GPTにも同じバイアスがかかっていた理由は、やはり、人が作った教本や説明やキラリティの例などに、バイアスがかかったままの説明がたくさんあり、それを学習しているからだ、と最後にGPTは説明してました。   最後の方に、ボクが質問したら、かえってくるのに、4分かかりましたから、かなりバイアスをはずすのには、GPTであっても 大変だったみたいでした。 もしよかったら、その配信も聞いてみてください😁
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
キラル、キラリティってのは「軸を反転させると左右が反転するんじゃなくて、本当は右手系が左手系になる、左手系が右手系になる」ってことなのかなと思います。どうかな?
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
GPTの話、聞きました。 これは僕ら3次元空間の人間が世界を認識するために帰納法的に理解するためのお作法みたいなことですから、バイアスが掛かってるのはある種当然とも思います。演繹的な力が強い(やはり自閉症方向に、ロボ的に認知機能がそれなりの量で偏倚してないとこの認知バイアス(呪い)から逃れられないはずです。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
議論が噛み合わない理由が完全に分かって、スッキリしましたね。結果的にしっかり噛み合いました。 僕は自分がどう思ってたか最初からハッキリ分かってたわけでもなくて、Chikaraさんとの応酬の中でだんだんハッキリしてきました。 いや、良かった良かった。
1月23日
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リブラ from 精神のPライン
もう誰も聞いてないんだろうなぁ🤣🤣🤣
1月23日
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芸術家いーじー
面白いSF実験でしたね。 一軸だけ反転して人体を生成しても、人が勝手に頭と前後を揃えたがるんですね。面白い。もう絵を描くまでもない感じですよね。 今の時代、3Dプリンターで似たようなことするから、そこでも利用できそうな知識でした。 ーーーーー 人間は『左右』の言葉に意味を持っているから、その意味にしたがい修正かけちゃうんですね。『右』『左』をただの名前と思えば(一瞬方向の意味を一度消せば)ややこしくなくなりますね。『右手』『左手』を、『田中』『佐藤』に変えたなら、右が左になるなんて思わないですからね。 まぁ、名前を変えてもそのうちそれが意味(方向)を持つ言葉になっていくのでしょうけど。 この名前変え魔法(神目線)を使えるのは一瞬だけですね。 力さんそれが上手なんですね、やっぱすごいんですよ。 ーーーーー あれ?この脳内SF実験って、まるで、鏡の中の世界の話みたいですね! お後がよろしいようで🤣
1月23日
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Chikara💪Charge
いやぁ、完全噛み合い終結、よかったー!😆✨ 一度、自動反転の呪いに気がつけたら、全部がクリアに見えますでしょ?おもしろいですよね。   たぶん、リブラ先生の特性か、経験か、職業がらか、何かしらで、この、「鏡像側に、リアルな人の視点を投影してしまう」感覚が、強く出ちゃう何かは、実際強めだと思うので、その原因を探ってみると、また、リブラ先生自身の何かご自身気づいてない気づきが、あるんじゃないかな、とは思いました。   あと、鏡像と人のキラリティの話は、実際は鏡像は立体じゃないから、キラリティを考えてはダメなんですが、人は、仮想的に①鏡像を立体物と感じてしまい、②それがこっちを向いている(Zが反転)立体であると、感じてしまう、 の2つの錯覚があるまま、キラリティを考えちゃうから、絶対に鏡像と人はキラルの関係になっちゃう(一致しない)だけで、 仮想の鏡像立体を、素直に向こう側に顔がめり込んで凹んでいる立体だと考えられたら、しっかりアキラル(一致)の関係になれます。   ただ、鏡像が向こう側に目鼻口がへこんでる、という絵で説明してる本は、ほほないから、GPTも勘違いしてた、みたいな感じでした。 とにかく、おもしろいSF実験でしたね。どうしても感覚的には一瞬で、上と前を揃えたくなりますからね。
1月23日
いいね 3
リブラ from 精神のPライン
いーじーさんへ。 Chikaraさんには呪いがかからないんです。 上下軸を反転しても、横軸を反転しても、前後軸を反転しても、どれを反転しても全部横軸反転になる!!という不思議がChikaraさんには全然不思議じゃない。「当たり前じゃないですか」になる。そう、当たり前なんですけどね。自分で勝手に回転させて「全部左右が反転してる!」って言ってるだけだから。 ------------------------------ 良い脳内SF実験ですよね。鏡の中の話みたいで🤣 ワカさんとか、驚いてくれないかな?
1月23日
いいね 2
リブラ from 精神のPライン
Chikaraさんへ。 教科書の鏡像は「鏡像みたいなに見えるものは」を「鏡像」と言い換えてるわけです。鏡像とは元々は鏡に映った像のことですが、辞書的にも普通は鏡像を「鏡に映したように、上下が同じで左右だけ反対になった像。」と書いてます。「ように」です。
1月23日
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Chikara💪Charge
辞書も含めて、ミスリードする言い方ばかりだから、それが「鏡の正しい特性」と思っちゃいますよね🤣   もしくは、辞書を作ってる人たちがみんな、それが正しいと思っているか、   鶏も卵も、鏡については、同時かもしれないですね🤣
1月23日
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