絵に上手い下手はない...のかな？と迷ってます

終わりそうで終わらなくてごめんなさい😁

終わる終わる詐欺。 ずっと閉店セール中の、近所のカーテン屋さんを思い出しました🥹

うまい、下手は、ありますよね😂

「誰かしらの人の心が動くもの」、をうまい、とするなら、一人くらいは動く可能性はあるから、上手い下手はないかもですけど、 実際は、そこに相対的な差(1人しか動かないか、10人か、100人か、、、)があるから、それならやっぱり、上手い下手(たくさんの人の心を動かせるかどうか)の差はある、ということだと思います。 その基準とは別に、人の心は動かないけど 上手い絵(テクニック的に上手い)もあると思います。例えば、AIの絵とか。 そっちはそっちで、技術的な視点や、見栄え的な視点でも、上手い下手、はやっぱりあると思います😂

【絵】は、地図記号も壁画もへのへのもへじも絵ですから。誰も読めないアート書道も絵ですし。基準を作って細分化して、そこにあうかあわないかが上手い下手なのでは？と思いました

あとは、勢いと雰囲気？とか？😂

いーじーさんのコメントにも書いたけど、「普通は天の川」と似てる気がします。 天の川はないんだけど、ないと知ってるけど僕には見える、普通なんてないとは思うけど、あれは普通じゃないとかは思ってしまう。 上手い下手はないけど、上手い下手を感じる。 似てます。

いやいや、絵に上手い下手はありますって。 それを言い出したら、野球に上手い下手もなくなるし、精神科の診断に上手い下手もなくなるし、歌に上手い下手もなくなるし、仕事にも上手い下手はなくなりますって。 たしかに絵は、野球の試合の勝ち負けみたいな基準が分かりづらいですけど、要は、絵の上手いか下手かは、相対なものだから、この世に一人しかいなきゃ、上手いも下手もなくなるでしょうけど。 みやけんさんは、イラスト講師の方便で「上手い下手はない」(みんな苦手意識を持たずに描いたらいいのに)といい、イージーさんは、アーティストの方便で「上手い下手はない(描きたいものを描いたらいいんだから)と言ってるだけですって。 イチローが、「野球に上手いも下手もない。ただ、来た球にバットを当てたらいいだけだ」って言ってるようなもんですって😂

ちなみに、イージーさんとみやけんさんは、生まれつき絵が描ける人だったでしょうから、そりゃ、上手いも下手もない、と本当に思ってるとは思います。 ボクですら少し前まで、模写は、見たものをそのまま描くだけなんだから、目が見える人なら、誰でも描けるでしょ。描けないって言ってる人はやる気がないか、集中してないだけでしょ？と思ってましたもん。

ざっくり言うと、「元」を忠実に再現できてるかどうか→上手い。コレだけです☝️その他はおヒレはヒレ（上手い下手はあります）

絵そのものに上手いも下手もない、はイチロー云々と同じだと思います😆

いや、アート目線で言えば、「忠実じゃなくても上手い」、はあるでしょ？ で、とにかく、「上手い下手はある」、でしょ？イチローは野球が上手い、でしょ？

アート目線で「上手い下手」はないと思います。刺さるか刺さらないか、はあるでしょうけど。“アートに正解はない”のだから☝️（多分コレは断定してもいい）

正解はなかろうと、上手い下手は絶対にありますよ。ミスチルの桜井さんが、「ミスチルの歌には、上手いも下手もないんです。だってアートだから」って言ってるのと同じなんですよ。 最低ラインがあって、それより低いのは、「下手」なんです。音程をとれない人がミスチルの歌を歌ったら下手だし、桜井さんに、「下手に歌ってみてください」っていったら、意図して「下手」に歌えますよ。下手に描くこともできるでしょ？それは、上手いと下手の、「最低ライン」があるから、意図できるんですよ。100%ですね。 「アートには上手いも下手もない」なんてのは、最低ラインを簡単に超えてて、下手を知らない人の発言ですね。(断定していいです)

やはり天の川ですね。 天の川はありません。 でも僕にはしっかり見えてます。 絵に上手い下手というのは本来はありません。自由だから。主観に過ぎないから。でも主観で上手い下手は感じるし、それはある程度は共有できる。完全には一致しない。どこまでが天の川かは完全には一致しない。人により。時により。都会で見る空と田舎で見る空と。季節にもよる。こっちの目の調子にもよる。 　 絵にも歌にも上手い下手はありませんよ。 本当はね。 ても上手い下手って思ってるでしょ？実際は。 歌うまいね、えうまいねって言うでしょ？ 　 天の川が見えてる人が「普通なんてない」ってのはおこがましいと僕は言いますが、同じ仕組みで、天の川が見えてる人が「絵に上手い下手はない」「歌に上手い下手はない」って言うのもおこがましい、それは嘘に近い、と思います。そりゃ本当は無いですよ。でも思ってるでしょ？ならあるとほぼ同じ。天の川は無いと知ってるけど僕には見えてるからあるのとほぼ同じ。 絵の上手い下手も主観に過ぎないから無いといえば無いんだけど、でも人は「これは上手い」「これは下手」とちゃんと感じるんだから、感じてる時点でそれはあるのとほぼ同じ。 　 これが僕の最近流行りの天の川理論です🌌

たしかに、主観としての上手い下手(天の川を外からみて、本来はないのに、実質あるように思い込む)ってのもあると思います。 　 ただ、もっと手前で、「描こうとしても、頭になにも浮かばない。テクニックでもなく、描けない」、「ボールを打とうとしても、当たらない、物理的に打てない」、があると思います。 例えばボクは模写はできます。妻より娘よりも、より精度高く描けます。でも、「好きなものを好きなように描きなさい」と言われても、頭に映像が浮かばないから描けないです(アファンタジアとかが関係するのかもしれません) これは、天の川を遠くからみて、「主観的にある、ない」と言ってるだけじゃなくて、 　 (とにかく、天の川銀河が他の人にどう見えていようと、自分も恒星の一つとして)「自分はその天の川銀河自体の外にいる」と、明確に内と外の境界線(自分が描けない)を自覚している、ってこともあると思います。 もちろん、その「描けない」って自覚も、広く言えば、主観と言われるかもですけど。 もしくは、「得意不得意、の思い込み」といわれるかもですけど。 もし「それは上手い下手とは違う」というくくりなら、もう一度ですけど、世の中には野球も歌も、精神科の診断も、料理も、刀鍛冶も、なんでも全部、あらゆるものに、そもそも「上手い、も下手もない。得意不得意もない。全て主観の思い込み」っていう、全部ないなら、全部あると同じ、の話になるだろうと思います。

もう一度言いますが、“絵そのものに上手い下手はない”。 一般（マジョリティ）的「基準」は“元をどれだけ忠実に再現しているか＝上手い”と言われる（天の川）。 “アートに正解はない”、「正解＝基準」を設けた時点で、アート（表現の自由）ではなくなってしまう。 コレが僕の考えです。

Chikaraさんの考えに対して“擦り合わせ”をするとすれば、 「なるほど、僕には見えない“アートの下手”が100%見えているんですね…！でもそれはChikaraさん的“基準を置いている、という可能性があるんじゃないですか？」 と言ったところでしょうか。

それをいうなら、逆も同じでしょー😂 「みやけんさん的基準で、 ①「正解があるかないか」、が上手い下手の基準だ、とおいたうえで、 ②みやけんさん的基準で、「アートに正解はない」、とおく、 この「二つのみやけんさん的基準」の中で、上手い下手をきめるとしたら、「アートに上手い下手はない」、といえます、と「みやけんさんには見えるんですね」、って言ってるのと同じですよ、それは😂

個人の技術的なものや、そもそもの能力や、得手不得手、とかを無視してる基準なんですよ。みやけんさんもイージーさんも。 だって二人は、描けるから。

（全然総論を擦り合わせる気がない…🥺それはもう、泥団子ですよ…僕は母親ではないのでこれ以上受け止められません🙇‍♂️）

総論は簡単ですよ。 ①絵を描ける人同士の中では、 「アートに上手い下手はない」。 だって正解はないし、描きたいものを描けばいいんだから。 　 ②絵を描けない人も含めた中では、 そもそも描ける人と、描けない人(思ったように描けない、思い浮かべることもできない人たち)には、「そもそも描く能力に境界線がある」んだから、「上手い下手はある」 ③ひろーい意味では、「天の川」と同じで、「主観」の思い込みなんだから、「絵に上手いも下手もない」 ただ、それをいうなら、世の中の全部思い込みなんだから、「全部に上手い下手はない」 ってことは、「全部に、上手い下手がある」ってことですけどね。 　 って話ですよ。

かなり広義では絵に上手い下手はないと思いますけど、それはそもそも全てのことに上手い下手はないというのと同義で、全てに基準はない、全ては主観、という話に収束します。それはその通りだけど、それだったら何も成立しない。何も言えない。全てはカオス。 　 全ては程度の問題で「どうであるか」は「どうど捉えるか」でしかない。みやけんさんといーじーさんは絵が描けるから「絵に上手い下手はない」と感じるのでしょうが、僕は描けない（模写もできない）し、Chikaraさんはアファンタジア的で描きたい絵が浮かばないのとかもあって「いや絵に上手い下手はあるでしょ」と感じる。そう捉える。 　 と、思います。 あと僕は「歌に上手い下手はある」とも感じます、広義では歌に上手い下手はないと捉えることもできるだろうな、とも思います。でも歌に上手い下手はあります。と、捉えます。

はい。まさに、その通りだと思います。 あと、「模写」は、「精度高く描ける能力」と言えると思うので、「アート」も、そもそも、 「頭に映像や色味が浮かばない」ボクや、「(仮に頭に浮かんでもそれを)模写できない」リブラ先生が描く「アート」と、イージーさんやみやけんさんが描く「アート」にも、上手い下手の差はある、と思いました。 アートを描く時だって、「頭に浮かぶもの」を精度高く「模写」して表現するわけでしょうから。 　 と思いました。 歌にも上手い下手はありますよね。 妄想ですけど、桜井和寿と桑田佳祐なら、「歌や曲に上手い下手はないよね。ヒットするかどうかはあるけどね」っていいそうな気はします

僕らとチカラさんは絵の定義が違うのでは？ 僕の中では、【思い浮かぶものを描く=絵のジャンルのひとつ】です。 【歌が上手い】とは言いますが、歌は音であり、【音が上手い】とは言いませんよね。 【野球が上手い】とは言いますが、野球は動きの一種であり、広い意味での【動きが上手い】は言わないですよね。言うとしても、何かについての動きへの評価ですね。 絵は、もっとスケールの大きい所って感じです。 ダックスフントには基準があって品評会があり、良いダックスフントってのがありますが、ただの犬です。足が3本でも、目が見えなくても、犬です。 絵は、犬です。音です。動きです。そしてピザです。

絵を描く、野球をプレイする、ピザを作る、歌を歌う、、、みたいな「行為」には上手い下手はある。 でも、絵自体、音自体、ピザ自体、犬自体、、、みたいな「ブツ」自身には、上手いも下手もない、、、みたいなこと言ってますか？ 　 ダイヤモンドも金も生ゴミもウンコも、「ブツ」自体には、優劣や上手い下手の評価は当てはまりませんよ。ってこと？ それは、そういう見方をすれば、ダイヤモンドもウンコもただの「ブツ」ですからね。

なるほど。 「桜井さんや桑田さんなら〜」はそうですね。 まさに「どの立ち位置（次元）で絵やアートを見ているか」で、見える景色も言葉の意味も変わってきますね。 ちなみに僕自身は、頭の中のイメージを形にするというより「描きながら探って最終的に着地させる」ようなタイプなのですが、そういったプロセスの違いや「正解のなさ」も含めて表現の自由として伝えたい、という講師としてのスタンスに立っていたんだなと再認識しました。 一方でおっしゃる通り、実際に「頭の中のイメージを精度高く形にする技術」や「描けない不条理」に直面している側からすれば、「上手い下手はある」と感じるのがリアルなんですよね。 どちらが正しい・間違いではなく、それぞれの立ち位置による捉え方の違いなんだと。

（あ、この描き方は“アート”を描くとすれば、の話です☝️）

まさにです！みやけんさんとリブラ先生とは、同じところに着地できた気がします！ あとは、イージーさんのダイヤモンドとウンコの話！🤣 (あ、ウンコ同士には、キレイなウンコも、汚いウンコもないでしょ。絵もひろーく、ただの線と色だから、上手いも下手もないよ、って、めっちゃひろーい意味か。たしかにめっちゃひろーく言えば、そうですね😂)

みんなと認識があった気がします！🥳✨

歌と音。 書写と文字。 なのに描画と絵画とは共に「絵」。 なるほど。

【みつを】の字は下手ですが、みつを風の字を上手く書く人が居ますね😂みつをの字は良い絵ですよね

基準があるかないかの問題で、【絵がうまい】は【料理が美味しい】くらいざっくりしてますから。僕はビール美味しく飲めますが、妻にしたら不味い飲み物ですし。

なんか「普通」と似てますね